https://www.rezbarstvo.sk/diskusia/

soustružnické struhy - tokárské nože
https://www.rezbarstvo.sk/diskusia/viewtopic.php?f=4&t=391
Stránka 1 z 31

Autor:  gurt [ Pia Nov 11, 2011 10:56 am ]
Predmet príspevku:  soustružnické struhy - tokárské nože

Nástroje jsou naší srdcovou záležitostí. Podle jejich stavu se dá hodně odvodit o majiteli (hlavně to ostří :wink:
Už toho tu bylo dost napsáno, ale je to někde v tom množství...


jak vyrobyt
kde sehnat
jak a na co použít
...

Autor:  gurt [ Pia Nov 11, 2011 10:58 am ]
Predmet príspevku:  Re: soustružnické struhy - tokárské nože

gurt píše:
Jedna z alternativ pro výrobu struhů je RADECO (ochraná známka Poldi huti, polotovar soustružnického nože na kov. Materál - rychlořezná ocel - HSS10; ČSN 19 810) Zde je vyroben upichovák a šikmý struh z lichoběžníkového profilu 5x20.
RADECO v bazaru koupíte od 30kč. Jedno dláto = 1,5h práce.
Dláto zcela v pravo je upichovák z cca 1,5mm silného celokaleného (staré, dnes je kalen jen zub) listu ze strojní pily na kov
Obrázok
Z leva do prava
rozkreslení pro řezání
šikmé připraveno pro nasazení heftu
upichovák 5mm
upichovák 1,5mm


gurt píše:
Ubýrací (hrubovací) struh, možno použít i jako vřetenový (tvarovací)
jde o starší truhlářské-duté dláto šíře cca 35mm. Nábrus už byl upraven pro soustružení.
vhodně lze použít běžné duté dláto (pro hrubování šíře 25 - 30mm, pro vřetenový tvarovací 8-15mm)

Obrázok
železo bez ručky (heftu)

Obrázok
odbrousíme (úhlovou bruskou uříznuto, poté zabroušeno) korunku, abychom ručku mohli zarazit co nejhlouběji a nedocházelo ke chvění v krčku dláta.

Obrázok
Zkompletovaný struh. Pokud si nejsme jisti pevnosti zasazení trnu v ručce, můžem jej zalít epoxidem.


Když už padla problematika "výroby od boku" chtěl jsem ve zkratce ukázat, jak se dá vyrobit dlátečko, z již zakaleného materiálu... Byl to trn (Ø10mm) na zarážení hřebíku, v paletovacím automatu, takže dostatečně zhutněn. Nedosahuje tvrdosti RADECO, ale na to moje špižlání, naprosto stačí. Rád a hojně jej používam.

Prílohy:
Poznámka: moje dlátečka z leva do prava
ručně kované, moje prvotina
dláto vybrušované, doma "na koleně"
original CROWN
frézované s kulatiny a kalené

dlata2.JPG
dlata2.JPG [ 31.81 KiB | Zobrazené 30289 krát ]
Poznámka: stačí vybrat správný kotouč a upravit si jeho tvar (orovnávačem brusných kamenů)
dlato_doma2.JPG
dlato_doma2.JPG [ 34.35 KiB | Zobrazené 30289 krát ]
dlato_doma1.JPG
dlato_doma1.JPG [ 24.37 KiB | Zobrazené 30289 krát ]

Autor:  jiri tovarys [ Pia Nov 11, 2011 9:53 pm ]
Predmet príspevku:  Re: soustružnické struhy - tokárské nože

Teorie.
materiál 19810 je dostupný, relativně levný, vyvinutý pro obrábění kovů.
Jakkoli se to zdá být divné, nemusí nutně být pro dřevo to nejlepší, co je dobré pro kov.
Stejně tak existují SK plátky na obrábění kovu a na obrábění dřeva, a není to totéž.
Pro naše účely je vhodnější a z dostupných asi nejlepší 19830, ze kterého dělá Gurt své čarostruhy.
Taky jsem si vybrušoval struhy z radeka, i bowl gouge,ale když už si s tím dá člověk tu práci, bylo by to lepší dát si práci i se sehnáním 19830.
Nebo ještě lépe ocel vyrobenou pomocí práškové metalurgie.
Nepodařilo se mi sehnat ani 19830, ani kulatinu PM-prášková metalurgie.
Velmi dobrý matroš, lepší jak radeko, je 19852, HSS Co5-cobalt,ale také jsem ji nesehnal.
Mám špatné zdroje :-(
Při vybrušování z kaleného materiálu pozor na popuštění.
Každý materiál má jinou popouštěcí teplotu, je dobré znát to orientačně podle barvy.
Radeko snese ještě žlutou, modrá je pasé.
Jiné výborné materiály-Ferro Tinanit ,1.3243 - jiné značení ocelí.
Chlapi, já to vzdal,
struhy jsem si koupil a nejlepší bybylo přemluvit Gurta, aby rozjel malou seriovku.
Je dobré mít bowl gouge 16mm,ale lepší je mít ho alesp.se dvěma úhly nábrusu.
Zatím zdar Jirka

Autor:  jiri tovarys [ Pia Nov 11, 2011 9:58 pm ]
Predmet príspevku:  Re: soustružnické struhy - tokárské nože

Názvosloví
Neslušný návrh.
Přejali jsme spoustu slov, krásných jako lokomotiva a hnusných jako kauza.
Mám pocit, že pokud nepřevezmeme nomenklaturu z angličtiny, tak, jak je, že se nedomluvíme.
Bowl gouge - standart, masterflute, Ellsw.,podle nábrusu a podle žlábku.
Spindl gouge
Škrabák bych nechal česky :-)
Jirka

Autor:  gurt [ Sob Nov 12, 2011 9:47 pm ]
Predmet príspevku:  Re: soustružnické struhy - tokárské nože

to RADEKO je myšleno jako polotovar. Jistě nemá smysl kupovat 19810 ve vyžíhaním (měkkém stavu -vhodného pro obrábění).... Ale právě ten tepelný proces, je velmi důležitý a tvoří významnou část z nákladu....
PM matroše jsou super. taky jsem je ze zvědavosti poptával, ale nikdo se semnou nechtěl bavit.... Ale cena vstupního materiálu, je několikrát dražší, tak jsem to dále neřešil, neboť jsem šel po poměru cena/výkon, a to už si potom o PM nejsem zcela jist, pro naše nasazení v práci. Tím že jedno CROWN PM vlastním (díky Pavlíkovi) tak vím, že i toto dláto se musí brousit 8) Naproti tomu mám dláto, již mockrát mnou spomínané, které zdaleka nedosahuje tvrdosti standartních struhu, ale jeho řezivost a rychlost oživení ostří je nepřekonatelná...

musel jsem kouknout do tabulek co to je 1.3243 = čsn 19 852- "zhoršená obrobytelnost ve vyžíhaném stavu"... Když jsem jednou svůj matroš dal někomu, zda mi to vyfrézoval, tak nadával jak vojetý kolo od traktorovej vlečky.... :mrgreen: tvrdý, oproti běžným matrošům...


Ty vřetenové struhy vyrobím, když toho bude povíce, ale ty dutinove, dokud neseženu příslušnou frézu (doteď jsem to dělal několika různými a následně dobrušoval) tak se mi do teho moc nechce. Času málo a poviností čim dál tím více. A jak říká Mira, "nedal jsem se na soustružení, abych neustále vyráběl něco ne-soustružnického"

Autor:  jiri tovarys [ Sob Nov 12, 2011 9:51 pm ]
Predmet príspevku:  Re: soustružnické struhy - tokárské nože

gurt píše:
to RADEKO je myšleno jako polotovar. Jistě nemá smysl kupovat 19810 ve vyžíhaním (měkkém stavu -vhodného pro obrábění).... Ale právě ten tepelný proces, je velmi důležitý a tvoří významnou část z nákladu....
PM matroše jsou super. taky jsem je ze zvědavosti poptával, ale nikdo se semnou nechtěl bavit.... Ale cena vstupního materiálu, je několikrát dražší, tak jsem to dále neřešil, neboť jsem šel po poměru cena/výkon, a to už si potom o PM nejsem zcela jist, pro naše nasazení v práci. Tím že jedno CROWN PM vlastním (díky Pavlíkovi) tak vím, že i toto dláto se musí brousit 8) Naproti tomu mám dláto, již mockrát mnou spomínané, které zdaleka nedosahuje tvrdosti standartních struhu, ale jeho řezivost a rychlost oživení ostří je nepřekonatelná...

musel jsem kouknout do tabulek co to je 1.3243 = čsn 19 852- "zhoršená obrobytelnost ve vyžíhaném stavu"... Když jsem jednou svůj matroš dal někomu, zda mi to vyfrézoval, tak nadával jak vojetý kolo od traktorovej vlečky.... :mrgreen: tvrdý, oproti běžným matrošům...


Ty vřetenové struhy vyrobím, když toho bude povíce, ale ty dutinove, dokud neseženu příslušnou frézu (doteď jsem to dělal několika různými a následně dobrušoval) tak se mi do teho moc nechce. Času málo a poviností čim dál tím více. A jak říká Mira, "nedal jsem se na soustružení, abych neustále vyráběl něco ne-soustružnického"

Tak jedině sehnat nějakého netokara,
který by vyráběl, poučen.
Jirka

Autor:  irsa [ Uto Nov 22, 2011 8:51 pm ]
Predmet príspevku:  Re: soustružnické struhy - tokárské nože

Joj, ako som videl odbrúsenie pätky dláta pri výrobe struhu a predstavím si to u nejakej historickej značky, až ma zamrazilo.

To názvoslovie by mohlo byť česky, aj slovensky a aj anglicky, prípadne aj hovorovo. Ale už vidím tú kritiku hotového diela. Kto sa teda odváži?

Autor:  Jan Vrtěna [ Str Nov 30, 2011 3:14 am ]
Predmet príspevku:  Re: soustružnické struhy - tokárské nože

No, je to hezké předělávat truhlářská dláta, ale souhlasím s tím, že ubroušená patka bolí a snad je i zbytečná. Začínal jsem stejně tzn. použil přebroušená truhlářská dláta, patky jsem ponechal a myslím, že to funguje stejně. Špatné je to, že dláta jsou v průřezu poměrně tenká a přebroušená mají krátkou fázi,takže občas si jakoby kousnou do materiálu(hlavně do toho měkčího).
Jako pokročilý začátečník se zatím nechytám na anglické názvy které používá Jirka a tak se obracím s prosbou :buď fotečku s vysvětlením, případně alespoň odkaz kde to najdu. (raději fotečku protože moje angličtina stojí za prd.) Předem dík Honza

Autor:  jiri tovarys [ Uto Dec 13, 2011 9:57 pm ]
Predmet príspevku:  Re: soustružnické struhy - tokárské nože

Ad Maxx
Ahoj Maxi,
takjsem kvůli Tobě:-) nabrousil dvě dláta z Tvé sady.
Dutý ubírací struh, první zleva v krabici.
Sice se mu říká i hrubovací-Gurt např.-svádí to k představě, že se jím pracuje nahrubo,
ale ostrým se dokáže i hladký povrch.
Nabrousit šel dobře, ostří v suchém jasanu držel dobře.
Na ukázku, že se dá použít nejen na hrubé opracování špalku na válec při podélném soutružení mezi hroty,jsem s ním dělal jasanový talíř.
Dá sa.
ALE!!!!! na obstojné železo má prikrátký heft.
První věc, co budeš točit, budou hefty k té Tvé soupravičce.ROZHODNĚ.Jde o bezpečnost.
Broušení sa neboj.
Neobhlížej Tormek a podobně, dostačující je bruska z Lidlu 570 Kč možná i méně,. jen vyměníš kotouče, používám zrnitosti 80 a 100, měkký bílý a růžový , Tyrolit běžně v prodejnách, Gurt si vystačí se zrnem 80 a brousí excelentně.:-)
Minimální průměr kotouče je 150.
Tak toliko k prvnímu struhu ze sady.
http://www.youtube.com/watch?v=UVAD87AD ... C5C1415F20

Použití je na jutube,:-) od Jettools, najdu odkaz na konkrétní video,.
zatím fotka dutých ubíracích struhů, Tvůj je druhý zleva.

Ukázka struhu z lehce lepší sadičky, ale opět-podélné soustružení, nic na misky.
Jen škrabák.

http://www.youtube.com/watch?v=UVAD87AD ... C5C1415F20

krásná ukázka použití ubíracího struhu na jemnou prácičku

Prílohy:
PICT0024.JPG
PICT0024.JPG [ 227.02 KiB | Zobrazené 30035 krát ]
PICT0023.JPG
PICT0023.JPG [ 255.78 KiB | Zobrazené 30035 krát ]

Autor:  maxx [ Pia Dec 16, 2011 9:30 am ]
Predmet príspevku:  Re: soustružnické struhy - tokárské nože

jiri tovarys píše:
Ad Maxx
Ahoj Maxi,
takjsem kvůli Tobě:-) nabrousil dvě dláta z Tvé sady.
Dutý ubírací struh, první zleva v krabici.
Sice se mu říká i hrubovací-Gurt např.-svádí to k představě, že se jím pracuje nahrubo,
ale ostrým se dokáže i hladký povrch.
Nabrousit šel dobře, ostří v suchém jasanu držel dobře.
Na ukázku, že se dá použít nejen na hrubé opracování špalku na válec při podélném soutružení mezi hroty,jsem s ním dělal jasanový talíř.
Dá sa.
ALE!!!!! na obstojné železo má prikrátký heft.
První věc, co budeš točit, budou hefty k té Tvé soupravičce.ROZHODNĚ.Jde o bezpečnost.
Broušení sa neboj.
Neobhlížej Tormek a podobně, dostačující je bruska z Lidlu 570 Kč možná i méně,. jen vyměníš kotouče, používám zrnitosti 80 a 100, měkký bílý a růžový , Tyrolit běžně v prodejnách, Gurt si vystačí se zrnem 80 a brousí excelentně.:-)
Minimální průměr kotouče je 150.
Tak toliko k prvnímu struhu ze sady.
http://www.youtube.com/watch?v=UVAD87AD ... C5C1415F20

Použití je na jutube,:-) od Jettools, najdu odkaz na konkrétní video,.
zatím fotka dutých ubíracích struhů, Tvůj je druhý zleva.

Ukázka struhu z lehce lepší sadičky, ale opět-podélné soustružení, nic na misky.
Jen škrabák.

http://www.youtube.com/watch?v=UVAD87AD ... C5C1415F20

krásná ukázka použití ubíracího struhu na jemnou prácičku


Ahoj Jirko,
děkuji za zprávu, toho Tormeka jsem fakt obhlížel :oops: :oops: ,doma nějakou brusku mám po tátovi, tak myslím asi dokoupím jen ty kotuče,mne se líbilo na Tormek jak tam má spoustu udělátek a jak pěkně brousí elsworth,hmm,snad to někdy taky dám... :shock: Díky moc a já jdu brousit....ať se daří.

Autor:  hlavaxx [ Str Mar 14, 2012 10:27 pm ]
Predmet príspevku:  Re: soustružnické struhy - tokárské nože

zatial som tokar teoretik, vytacam pravidelne akurat moju zenu, ale objednal som si sustruh.
teraz spekulujem nad struhmi, na nete som nasiel narexy, crowny a tieto tu,
nemate ich nahodou niekto, pripadne nejake referencie na ne?

http://www.naradiprofesional.cz/soustru ... -na-drevo/

vas nazor na tu sadu?
pripadne, ake by ste kupili teraz keby ste nic nemali a zacinali tocit?
nechcem zaplatit zbytocne moc ani kupit nejaky shit s ktorym sa budem len trapit

dakujem hlava

Autor:  jang [ Štv Mar 15, 2012 2:58 pm ]
Predmet príspevku:  Re: soustružnické struhy - tokárské nože

hlavaxx píše:
zatial som tokar teoretik, vytacam pravidelne akurat moju zenu, ale objednal som si sustruh.
teraz spekulujem nad struhmi, na nete som nasiel narexy, crowny a tieto tu,
nemate ich nahodou niekto, pripadne nejake referencie na ne?

http://www.naradiprofesional.cz/soustru ... -na-drevo/

vas nazor na tu sadu?
pripadne, ake by ste kupili teraz keby ste nic nemali a zacinali tocit?
nechcem zaplatit zbytocne moc ani kupit nejaky shit s ktorym sa budem len trapit

dakujem hlava


Ahoj.

Mám tu sadu ,určiťe ju použiješ .
JA som kupil aj sadu podobnú -v hornbachu v ktorej boli aj dva hlboké duté nože na točenie mís,len neviem či ju ešte budú mať.
V každom prípade s niečim začať musíš.
A potom uvidíš čo budeš točiť a aké iné nože budeš potrebovať.

Jang.

Autor:  jiri tovarys [ Štv Mar 15, 2012 10:57 pm ]
Predmet príspevku:  Re: soustružnické struhy - tokárské nože

hlavaxx píše:
zatial som tokar teoretik, vytacam pravidelne akurat moju zenu, ale objednal som si sustruh.
teraz spekulujem nad struhmi, na nete som nasiel narexy, crowny a tieto tu,
nemate ich nahodou niekto, pripadne nejake referencie na ne?

http://www.naradiprofesional.cz/soustru ... -na-drevo/

vas nazor na tu sadu?
pripadne, ake by ste kupili teraz keby ste nic nemali a zacinali tocit?
nechcem zaplatit zbytocne moc ani kupit nejaky shit s ktorym sa budem len trapit

dakujem hlava

Ahoj HLAVO,
sadu mám také, dá se použít na podélné soustružení , mezi hroty, na ´misky tam stru´h není.
Materiál to není nejhorší , asi 62 Rock.
Je to jak říká Jano,
s něčím se začít musí.
I když se opakuji-na čumendu k někomu a Crown.¨
Ať se daří.
Jirka
P.S.
Cena kvalitních struhů může převýšit cenu soustruhu.

Autor:  hlavaxx [ Pia Mar 16, 2012 11:47 am ]
Predmet príspevku:  Re: soustružnické struhy - tokárské nože

Jan Jiri,

diky za odpoved, obehol som dnes hornbach ja baumax. V baumaxer nic, V hornbachu zopar rozbalenych sad , ale na struh na misky medzi nimi ziadny.

takze objendal som tu sadu hore z internetu, teraz este aspon jeden samostatne na vnutorne tocenie.

Nejake odporucanie aky a odkial?

diky

hlava

Autor:  jiri tovarys [ Pia Mar 16, 2012 8:31 pm ]
Predmet príspevku:  Re: soustružnické struhy - tokárské nože

hlavaxx píše:
Jan Jiri,

diky za odpoved, obehol som dnes hornbach ja baumax. V baumaxer nic, V hornbachu zopar rozbalenych sad , ale na struh na misky medzi nimi ziadny.

takze objendal som tu sadu hore z internetu, teraz este aspon jeden samostatne na vnutorne tocenie.

Nejake odporucanie aky a odkial?

diky

hlava

Ahoj Hlavo,
pokud nemáš nikoho, kdo bY Ti dovezl struh z Anglie nebo USA,
tak Ti zbývá asi jen drevorezba.
Někde tady jsou stránky.
Prodává to ještě Molín, ale je dražší.
Osobně doporučuji koupi tzv.hlubokého dutého struhu,
dá se na něm udělat nábrus jako Ellsworth, je to stejný profil žlábku.
Zkus probudit k životu Maxxe,nedávno jsem to s ním řešil, koupil a jak se spokojený a jaký si udělal nábrus nevím.
Přehled o struzích najdeš na www.toolpost.com nebo podobně.
Je dobré se podívat pro orientaci.
Ještě na okraj-osobně preferuji 3/8 , 16mm, i na menší misky, než 1/2 , 12mm.
Hodně zdaru.
Jirka

Stránka 1 z 31 Všetky časy sú v GMT [ letný čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/