https://www.rezbarstvo.sk/diskusia/ |
|
| povrchová úprava https://www.rezbarstvo.sk/diskusia/viewtopic.php?f=4&t=407 |
Stránka 2 z 15 |
| Autor: | Radim Kocián [ Uto Feb 21, 2012 10:30 pm ] |
| Predmet príspevku: | Re: povrchová úprava |
Na jižní Moravě speciálně je nedostatek selenu, měřili to v Endokrinologickém ústavu v krvi lidí a vycházelo jim to na hranici epidemií chorob z nedostatku selenu, což jsou poruchy štítné žlázy a nádory. Jarda[/quote] Ahoj Jardo, rád si přečtu Tvoje odborné komentáře, páč si myslím, že jsi "chemicky" o několik úrovní nade mnou, ale prosím Tě, kdybych se Tě nedej bože někdy byť nechtěně dotknul, neříkej mi pravdu o stavu prostředí na Severní Moravě. Jsem už tak vyděšený dost. Děkuji Ml.St.Radim. P.S.Nechci tě nas..rat, ale proč tak vášnivě kouříš, pomáhá to přežít? Tak asi znovu začnu!!! |
|
| Autor: | gurt [ Str Feb 22, 2012 9:53 am ] | |||
| Predmet príspevku: | Re: povrchová úprava | |||
Jaroslav Machaj píše: I na nějakém americkém blogu jsem četl o střídání žloutnoucího a nežloutnoucího oleje, aby se udělaly barevné rozdíly. to mi prosímtě vysvětli zjednodušeně, tomu nerozumím... Jako tím že v čele saje více jak v ostatních řezech, tak se to barevně ozvláštní? @ Radim Radime kouření raději nech na kamnech... Ono stačí dýchat ten dřevný prach, to taky není žádný terno ( a proto se chci naučit pracovat bez broušení  na obrázcích je chem odolnost proti působení studených kapalin (dle ČSN EN 12720) (základní zkoušené kapaliny: čaj, káva,fyziologický roztok, šťáva, č. víno, olivový olej, alkohol, kys. octová, kys. citronová, voda, JAR)
|
||||
| Autor: | jiri tovarys [ Str Feb 22, 2012 9:02 pm ] |
| Predmet príspevku: | Re: povrchová úprava |
Tohle je skvělé, jsou to napuštěné odličovací tamponky,asi. Jak dlouho se to nechá působit??? UDĚLAL bych si vlastní testy.¨ Největší ale potíž je s hrnkama bez podšálku s horkým ovocným čajem, červeným svařákem. Teď mám na mysli konferenční stolek. Jinak stran testů je rozdíl, když je povrch ošetřen průmyslově, stříkáním nebo máčením, nebo když je to růčo a lakem se nešetří. Taky není nepodstatné použití napouštědla před lakováním. To ale asi není téma pro nás soutokáry, ale stejně. A když už jsem se rozepsal. O šmirglech je téma asi vyčerpáno, z úsporných důvodů dělám malá kolečka ze středu použitého kotouče 125, ten střed bývá vlastně skoronetklý. Mějte se moc hezky kamarádi Jirka |
|
| Autor: | Jaroslav Machaj [ Pia Feb 24, 2012 11:23 am ] |
| Predmet príspevku: | Re: povrchová úprava |
Gurte, řeknu to trochu jinak- čelní dřevo saje víc, takže když jsem nepovedený povrch odbrousil, měl jsem čelní dřevo tmavé a podélné světlé. Amerikáni psali o postupném střídání olejů, takže když napustí nejdřív lněným a pak tungovým, bude lněný jinak hluboko- jenže jde ještě o rychlost zasychání a tak se lněný olej může nebo nemusí odplavit do hloubky. Je to námět na pokusy. Různé dřevo se taky může chovat různě, švestka skoro nesaje a olší olej málem proteče. Jinak zmíněnou misku s částečně odšmirglovaným lněným olejem a karnaubou jsem po půl roce vytáhnul ze sklepa- a neměla dva odstíny žluté, ale hnědou a žlutou a krásná zrcadélka v podélném dřevě skoro zmizela. Takže lněný olej žloutne opravdu fest a dlouho. No a tím mě došlo, proč se míchá ze lněného a tungového dánský olej (danish oil), lněný samotný bude na dřevě za dva roky tmavě hnědý. Jen jsem nikde neviděl poměr těch olejů a postrádám taky zmínku o případném přídavku nějaké pryskyřice. Asi bych lněným olejem ve směsce šetřil. Jarda |
|
| Autor: | poklop [ Pon Feb 27, 2012 8:27 am ] |
| Predmet príspevku: | Re: povrchová úprava |
Ná chlapi, pozrel som zbežne obrázky, vypadá to tu ako v laboratóriu, neidete už aj drevo vyrábať ? Lebo u nás je ho dosť, len robiť sa s ním nikomu nekce. Aj tí, neprispôsobiví idú do lesa, len keď je veľká zima. |
|
| Autor: | Jaroslav Machaj [ Pon Feb 27, 2012 12:39 pm ] |
| Predmet príspevku: | Re: povrchová úprava |
Radime, kouření se zatím zbavit nemůžu protože pomáhá proti stresu. Bohužel ještě pořát občas píšu anglicky a to lítám čůrat každých dvacet minut. Až budu jen točit, bude to paráda. Jarda |
|
| Autor: | artik [ Pon Feb 27, 2012 9:34 pm ] |
| Predmet príspevku: | Re: povrchová úprava |
Trochu by som poopravil informácie,ktoré tu boli uvedené. Drevný olej je olej s nerovnomerným schnutím,preto sa tepelne upravuje a tak vzniká olej vysychavý,ale časom veľmi žĺtne. Často sa pridáva k ľanovému oleju pri jeho zahusťovaní,pretože urychľuje jeho výrobu.Fermež je tepelne upravený olej za pomoci olova. Tepelne upravený olej bez prísad je polymerovaný olej. Vyrába sa varením pri cca 300°C. menej tmavne,ale schne trochu dlhšie ako surový olej.Sikatívy síce urychľujú schnutie ale zároveň aj zvyšujú tmavnutie oleja. Takže sa veľmi nehodia. Najmenej tmavne orechový olej. Má tvrdší povrch,ale schne 4-5 dní. Vystavením na svetlo vo fľaške s trochou vody sa odfarbí a schne tak ako ľanový olej cca 3dni. ( Neskúšal som to-zatiaľ). Jaroslav recepty zo živicou(pryskyřice) nájdeš na týchto odkazoch dole. aj s predajom.Sú to obrazové laky,laky na nábytok a hodobné nástroje. Všetko prírodné. Jantár,kopál,kalafúna ,šelak časom tmavnú. Najčastejšie sa používa damara . Tákmer nežltne. Pre prípadný záujem ti skopírujem aj tri recepty s damarou,olejom alebo voskom.Sú to obrazové laky a na polychrómiu. (Technika v malířske tvorbě-Bohuslav Slánsky) Příprava damarového laku s obsahem polymerovaného oleje za zvýšené teploty. Do smaltované nádoby vložíme 100 dílů pryskyřice, rozmělněné na drobné kousky, a přilejeme k ní 8 dílů polymerovaného lněného oleje. Směs velmi zvolna zahříváme na malém plameni, až damara roztaje a rozpustí se v oleji. Z pryskyřice, která vždy obsahuje určité procento vody, se uvolňuje za silného pěnění vodní pára. Poté přidáme dobře rektifikovanou terpentýnovou silici, avšak jen v malém množství. Teprve po promíchání zředíme koncentrovaný roztok celým podílem silice. Obvykle se jí přidává 300dílů. Chceme-li, aby lak rychleji schnul, přimísíme ještě za horka 0,2 dílu kobaltového sikativu. Hotový lak necháme ustát, aby se usadila hrubší nečistota, přelijeme ho do láhve, láhev vzduchotěsně uzavřeme a uložíme do tmy. Podmínkou dobrého výsledku je velmi pomalé zahřívání pryskyřice na potřebnou teplotu. Prudkým zahřátím by se připálila, zhnědla a kvalita laku by se celkově zhoršila. Příprava damarového laku za normální teploty. Roztlučenou pryskyřici rozprostřeme v tenké vrstvě na suchém a teplém místě, aby z ní vyprchala vlhkost, která by později způsobila zákal lakového filmu. Při sušení ovšem nesmí teplota dosáhnout takového stupně, při němž by se kousky damary spékaly. Když je pak damara dostatečně vysušena, vložíme ji do sáčku z hustého organtýnu a ponoříme do nádoby s odvodněnou, dvakrát rektifikovanou terpentýnovou silicí. Nádoba má mít širší hrdlo. Abychom zabránili odpařování a okysličování silice, musíme nádobu uzavřít. Po několika dnech se damara rozpustí. Znečišťující příměsi, které jsou v ní téměř vždy obsaženy, zůstanou v organtýnovém sáčku. K roztoku pak přidáme polymerovaný lněný olej v poměru l0 dílů na 100 dílů pryskyřice a kobaltový sikativ (0,2 dílu). Hotový lak necháme ustát v dokonale uzavřené nádobě, chráněné před světlem. Roztok damary v terpentýnové silici je i po velmi dlouhém ustání poněkud zakalený damarovým voskem, který je v terpentýnu nerozpustný. Tento slabý zákal damarových laků však nemá žádný vliv na průhlednost a stálost lakového filmu. Damarový lak s přísadou včelího vosku. Odděleně ve dvou nádobách zahříváme pozvolna 100 dílů pryskyřice a 15 dílů včelího vosku. Když obě látky roztají, smísíme je a přidáme trochu terpentýnové silice. Zbývající množství (celkem 300 dílů) dolijeme po řádném promíchání. Lak uchováváme v dobře uzavřené láhvi, uskladněné ve tmě. Tento lak schne poměrně rychle, zpravidla v několika hodinách, nejpozději do příštího dne. Uschlý lakový film je pololesklý. Tohoto laku použijeme všude, kde není nutný silně lesklý povrch. Opticky je naprosto stálý, nežloutne ani netmavne, chrání malbu před vlhkem i oxidací a je i po desetiletích rozpustný v terpentýnové silici. http://sandragon-sandragon.blogspot.com ... -laky.html http://www.sandragon.cz/ |
|
| Autor: | shark [ Štv Mar 01, 2012 10:05 pm ] |
| Predmet príspevku: | Re: povrchová úprava |
Ahojte. Chcel by som sa len podelit co pouzivam ja na vyrobky. Som si zohnal mineralny olej od color comoany 0,5l za 5€ maju len odtien Teak, je to vysychaví olej ktory sa moze pouzivat na vyrobky urcene do kuchyne(v obchode nevedeli tak som si zavolal priamo vyrobcovi a ty my dali tel. cislo na chemika ktory to vyraba priamo a on to odporucil, ze je vraj najlepsi na to a ked sa napusti material tym olejom a nie je vraj uplne suche tak zabrani vysychani a tym padom praskaniu a naopak zabrani saniu vody a pod. ) a este som si v polsku zohnal v castorame vosky 0,3l-7€ v skle a tie nie su moc vhodne na vyrobky do kuchyne ale maju este v plechovke a tie su na baze vcelieho vosku. |
|
| Autor: | Jaroslav Machaj [ Uto Mar 06, 2012 10:30 am ] |
| Predmet príspevku: | Re: povrchová úprava |
Artiku, tungový olej nežloutne, mám misky sice jen asi tři čtvrtě roku, ale i bílý javor barvu nezměnil. Polymerované (thermalizované) oleje (taky foukaná fermež) schnou rychleji a povrch má být tvrdší a odolnější, ale na našem trhu asi nejsou. Podrobný článek se slušnou chemií je na http://www.woodturningvideosplus.com/oil-finish.html . Zajímavé na receptech ze Sandragonu je malé množství oleje v lacích, zřejmě olej slouží jednak jako změkčovadlo aby lak nepraskal, jednak k lepší stabilitě laku, protože po vyschnutí se už v rozpouštědlech nerozpustí. Ještě k názvosloví- terpentýn je míza, která vyteče po poranění z jehličnanu, obyčejně z různých borovic, je to kalná emulze se vodě a je v ní taky pryskyřice. Terpentinová silice se z ní získá destilací a oddělením vody, je to rozpouštědlo, ale často se jí nepřesně taky říká terpentýn. Pokud vím, jeden z mála syntetických laků s potravinářským atestem je Epolex S1300, používaný taky na parkety. Jenže mě se tlustá vrstva lesklého laku na misce nelíbí, vypadá to nepřirozeně. Jarda |
|
| Autor: | artik [ Uto Mar 06, 2012 9:44 pm ] |
| Predmet príspevku: | Re: povrchová úprava |
Zdravím Jaroslav,ja sa nehádam.  Je to citácia z vyššie spomínanej knihy,ktorú odporúčajú aj reštaurátori. Je tam charakteristika rôznych olejov,živíc atď. Všetko čo sa týka maľby a polychrómie. S posúdením s dlhoročného hľadiska. Ja tungový olej nepoužívam,takže nemám skúsenosti. S terpentínom máš pravdu. Je to vedľajší produkt pri spracovaní živice. Na trhu sa predáva aj ako terpentínový olej. Podľa odborníkov je to všetko to iste. Potom je to Francúzky terpentín(2× odvodnený-rektifikovaný) schne rýchlejšie,ako bežný terpentín. A benátsky terpentín,ten je zo smrekovitých stromov. Polymerovaný ľanový olej kúpiš v umeleckých potrebách-predajňach pre umelcov. Jeho výhodou je že menej žĺtne,ako surový. Majú aj iné oleje. Tie sú však drahšie. Ale s produktami u nás máš pravdu. Veľa ich nezoženieš. V tomto je asi najlepšie zásobený ten Sadragon. Orechový u nás zoženieš len surový a rafinovaný,ale ten je už horľavina,takže nevhodný do kuchyne. S tým pomenovaním produktov je to také kadejaké. Porovnával som šelak,tak každá predajňa má jeden druh inak pomenovaný.Vďaka za ten odkaz. Pozriem si ho. Ale na tú zahraničnú chémiu sa nedá spoľahnúť. Pred časom so kontaktoval jedného tokára v zahraničí. http://www.bowlmakerinc.com/index.php/finishes.html Chcel som recept na vosky s orech olejom. Poslal mi ho ale aj ma upozornil,že výsledný efekt bude trochu iný,pretože v Európe máme inú technológiu spracovania olejov ako v Kalifornii. |
|
| Autor: | jiri tovarys [ Ned Mar 11, 2012 1:14 pm ] | ||||
| Predmet príspevku: | Re: povrchová úprava | ||||
Ahojte po delší době kamarádi, ale sledoval jsem cvrkot na foru, jen co bylo kolem brušení Avizovaná miska na pečené brambory, zemáky, erteple, krumple, lety impregnovaný asi nezničitelný povrch.Sádlo, oleje,.... Je mi jasné, že někteří s vás/nebudu jmenovat/hledají pod těmi erteplemi klobásu. Marně:-) Foto misečky z Gleditschie je pro Maxxe. Málo světla, velká clona, malá hloubka ostrosti:-(, nevynikne dokonalý povrch Kamarádi, tužte se. Jirka
|
|||||
| Autor: | maxx [ Ned Mar 11, 2012 3:05 pm ] |
| Predmet príspevku: | Re: povrchová úprava |
jiri tovarys píše: Ahojte po delší době kamarádi, ale sledoval jsem cvrkot na foru, jen co bylo kolem brušení Avizovaná miska na pečené brambory, zemáky, erteple, krumple, lety impregnovaný asi nezničitelný povrch.Sádlo, oleje,.... Je mi jasné, že někteří s vás/nebudu jmenovat/hledají pod těmi erteplemi klobásu. Marně:-) Foto misečky z Gleditschie je pro Maxxe. Málo světla, velká clona, malá hloubka ostrosti:-(, nevynikne dokonalý povrch Kamarádi, tužte se. Jirka Ahoj Jirko,ta miska je parádní,díky moc,ale ty pečené brambory.....sakra já na to dostal chuť 
|
|
| Autor: | jang [ Ned Mar 11, 2012 8:50 pm ] |
| Predmet príspevku: | Re: povrchová úprava |
Ahoj. Chcem sa opýtať či ste skúšali výtvory dofarbovať -ako,čím a s akýmy výsledkami. V galérii som dal jabloň a slivky,niektoré som skúsil natreť vápnom ,podľa Jojovej knihy. Dik Jang. |
|
| Autor: | Jaroslav Machaj [ Uto Apr 17, 2012 4:52 pm ] |
| Predmet príspevku: | Re: povrchová úprava |
Ještě jsem něco zapoměl- po napouštění olejem vlákna dřeva vstanou, stejně jako po navlhčení a při politurování. Nejlepší je přebrousit ocelovou vlnou, používám 0, ale snad 000 by byla lepší, ale zatím ji nemám. Jenže pozor na dřevo s širokýmí póry jako jasan a dub. Kousky vlny se do ní můžou zaseknout, vzlášť když přitlačíte a potom nezbývá než ubrat horní vrstvu a celé broušení opakovat. Jarda |
|
| Autor: | Jaroslav Machaj [ Str Aug 15, 2012 10:38 am ] |
| Predmet príspevku: | Re: povrchová úprava |
Doplním tu extra jemnou ocelovou vlnu- měl jsem 000, ake neměla skoro žádný efekt, možná, že se trochu víc vyleštily kruhové stopy po leštění. Čili zůstávám u jedné nuly, ta jemně ubírá. Jarda |
|
| Stránka 2 z 15 | Všetky časy sú v GMT [ letný čas ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|